Переведено на:
Cтенограммы
Интервью посла Ричарда Ю. Хоугладна для газеты "Литер"
30 октября, 2008 год
Астана, Казахстан
Вопрос: Господин посол, в своем выступлении на церемонии присяги Вы отметили, что Казахстан часто был местом ссылки, которое впоследствии даже понравилось многим ссыльным, например Достоевскому, Троцкому, Солженицыну. «Они все были влюблены в землю и народ Казахстана, и я не сомневаюсь, что я не буду исключением», – сказали Вы 10 сентября в Госдепартаменте. Выходит, что Вы рассматриваете свое новое назначение как ссылку?
Посол Хоугланд: На самом деле все совершенно наоборот, это назначение для меня – высочайшая честь. И это назначение на самом деле самое высокое в моей дипломатической карьере. Я уверен, что полюблю Казахстан всей душой.
Вопрос: Некоторое время Вы уже находитесь в Казахстане, каковы первые впечатления, Вы уже влюблены в народ Казахстана?
Посол Хоугланд: У меня очень много впечатлений и опыта работы в странах Центральной Азии. Я работал в Узбекистане, Таджикистане, Туркменистане. Может быть, ваши читатели смотрят CNN, и сейчас по этому каналу идет рекламный ролик, туристический, о Казахстане, и он открывается следующими словами: «Казахстан – европейская страна в самом сердце Азии». Я думаю, эти слова очень правильно характеризуют вашу страну.
Вопрос: В чем сходства и различия между нашей страной и теми республиками, в которых Вы работали до этого назначения?
Посол Хоугланд: Каждая страна, естественно, имеет свой национальный характер. Но я должен также сказать, что страны этого региона имеют также целый ряд схожих черт, например в истории, культуре, быте, во всех этих странах, например, широко используется русский язык. И все-таки каждая из этих стран – особенная, и я думаю, для меня это хорошая возможность узнать на собственном опыте, что представляет из себя Казахстан.
Вопрос: Ваше назначение по времени совпало с моментом охлаждения отношений между Москвой и Вашингтоном, начавшегося еще до возникновения кавказского кризиса. А поскольку Россия для Казахстана, как и Казахстан для России, является стратегическим партнером, то нам интересно: не означает ли смена посла США в РК корректировку акцентов в американско-казахстанском сотрудничестве?
Посол Хоугланд: Мое назначение не связано ни с какими-либо международными событиями, ни с какой-либо другой страной. Cтандартной практикой нашей дипломатической службы является смена посла каждые три-четыре года. Поэтому я не предвижу никаких изменений во взаимоотношениях между нашими странами, кроме того, что моей целью является дальнейшее улучшение этих отношений.
Вопрос: Как в Вашем ведомстве оценивают попытки России усилить влияние на другие бывшие советские республики и на Казахстан в том числе? Будут ли США усиливать свое влияние в Центрально-Азиатском регионе и, в частности, в Казахстане? Что это будут за меры?
Посол Хоугланд: Прежде всего мы придерживаемся твердого убеждения, что любая страна имеет право на свободный выбор своих партнеров. Как сказала госсекретарь Кондолиза Райс на пресс-конференции в Алматы, мы не конкурируем ни с какими другими странами за любовь Казахстана. В то же время мы также не приемлем мнение некоторых государств, что какие-то другие страны являются их привилегированными сферами влияния.
Вопрос: Образно говоря, не собираетесь ли Вы нам устраивать «цветную революцию»? Ну а если серьезно, то как Вы оцениваете то, что досталось Вам в наследство от вашего предшественника, господина Джона Ордвея? Что бы Вам хотелось улучшить или изменить в отношениях между Астаной и Вашингтоном?
Посол Хоугланд: Так называемые «цветные революции» – следствия манипулирования результатами выборов, а никоим образом не что-то, организованное американской «черной магией». Я не предвижу каких-либо больших существенных изменений в той работе, которую замечательно выполнял мой предшественник, посол Джон Ордвей. Я обещаю скрупулезно работать каждый день, с тем, чтобы постараться понять Казахстан, его правительство и его народ, для того чтобы построить более крепкие доверительные отношения между нашими странами.
Вопрос: Каким же образом Вы хотите понять народ Казахстана, например?
Посол Хоугланд: Я буду встречаться с представителями разных социальных слоев населения, обладателями разных точек зрения. Путешествовать по Казахстану, чтобы встречаться с разными людьми и знакомиться с их мнениями.
Вопрос: Имеете ли Вы свой личный взгляд на произошедшие события в Южной Осетии? Согласны ли Вы со словами президента Назарбаева по поводу того, что Грузия неправильно себя повела, никого не предупредив о военной операции в отношении мирного населения мятежной территории? Вы согласны с критикой действия Запада, прозвучавшей во время последнего саммита глав государств Шанхайской организации сотрудничества из уст казахстанского лидера?
Посол Хоугланд: В принципе, я хочу сказать только одно: мое правительство считает, что президент Назарбаев и его правительство со всей ответственностью отнеслись к определению своей реакции на события в Осетии. Некоторые люди приводят аргументы, что нет разницы между ситуациями в Осетии и Косово. На самом деле разница большая. Она заключается в том, что в ситуации в Косово была задействована ООН, причем заранее все согласовывалось с этой организацией. В то время как в случаях с Осетией и Абхазией ООН не играла никакой роли – Россия сама вторглась в страну без согласования с ООН. Что касается высказываний во время саммита ШОС, в любой международной организации, и в том числе в ШОС, политики и представители стран имеют право свободно высказывать свое мнение. Например, если вы придете в ООН, то услышите великое множество самых разных мнений. Я не думаю, что США должны быть ограждены от какой-либо критики. Критика должна быть, мы должны выслушивать мнения людей. С какими-то высказываниями мы можем соглашаться, с какими-то не соглашаться, но должна быть свобода высказываний.
Вопрос: Будут ли когда-либо признаны международным сообществом такие государства, как Южная Осетия, Абхазия? Как можно сейчас выйти из этого кризиса «без потери лица» для его основных участников? Вы не считаете, что большинству стран в этом регионе дороже стабильность, чем желание Тбилиси взять под свой контроль территории, население которых никогда не желало находиться в составе Грузии? Абхазия и Грузия – это не последствия Косово?
Посол Хоугланд: На мой взгляд, признание этих территорий независимыми государствами чрезвычайно маловероятно. И я должен также сказать, что на данный момент из всех стран мира одна-единственная страна признала эти территории как независимые государства, эта страна – Никарагуа. Как можно выйти из этой ситуации «без потери лица»? Я думаю, что мне, как послу США в Республике Казахстан, неправильно будет давать советы Кремлю. Потому что это не моя сфера деятельности. Абхазия и Грузия – не последствия Косово. Я думаю, что Косово используется как предлог. Ситуация в Косово совершено иная. Это продолжение процесса распада Югославии, в течение которого возникли и другие государства – бывшие члены Югославии. И как я уже сказал, с самого начала в процессе становления Косово, так же как и других государств – бывших членов Югославии, участвовала ООН.
Вопрос: В последние годы пребывания в нашей стране господина Джона Ордвея, в отличие от первых лет, посольство США очень редко критиковало правительство Казахстана за продвижение политических реформ. Как Вы считаете, с чем это было связано? Казахстан достиг больших успехов в построении демократического общества? Или изменился внешнеполитический курс Вашингтона в отношении немногочисленных партнеров США в Центральной Азии?
Посол Хоугланд: Построение демократического общества и демократической государственной формы правления – это очень длительный процесс. Если оглянуться назад и вспомнить, каким был Казахстан в 1988 году, и посмотреть на Казахстан 2008 года, то заметна очень большая разница. Если я когда-нибудь и буду критически высказываться в отношении этого процесса, то я, конечно, хотел бы, чтобы эта критика была конструктивной, чтобы такие высказывания были позитивными, а не негативными. И с моей точки зрения, можно достичь гораздо большего путем дипломатичных спокойных обсуждений вопросов с представителями разных структур власти, с различными представителями общества, чем путем громких заявлений на телевидении и в газетах.
Вопрос: Вы намерены контактировать с казахстанской оппозицией? Кого из лидеров казахстанских политический партий и движений Вы знаете в нашей стране? Если не секрет, то кто из них Вам импонирует?
Посол Хоугланд: Часть работы посла – это не только проведение встреч с представителями государственных структур, но также и с представителями структур, которые существуют вне системы государственного управления. Иногда они называются оппозицией. Это необходимо нам для того, чтобы понять полный контекст политической ситуации в стране. Если бы я не встречался с так называемой оппозицией, то я бы не выполнял свою работу. Приведу вам пример. Ваш бывший министр иностранных дел, нынешний посол Казахстана в Вашингтоне, во время предвыборной кампании кандидатов в президенты США поехал в Денвер и Миннеаполис, чтобы присутствовать на конференциях Республиканской партии и Демократической партии. Президент Буш представляет Республиканскую партию, но посол Идрисов поехал и на конвенцию Демократический партии, то есть оппозиционной партии. Почему он это сделал? Потому что он хороший посол.
За время моего пребывания в Казахстане у меня еще не было возможности встретиться с лидерами этих организаций. Но я планирую такие встречи. Как я сказал вам уже – это очень важно для моей работы. Но я могу уже сейчас заверить вас, что я никогда не скажу вам, что мне больше нравится тот лидер или я предпочитаю вот этого лидера. Это было бы непрофессионально с моей стороны.
Вопрос: Официальным представителям США практически на всех континентах приходится сталкиваться с таким явлением, как антиамериканизм. С чем это, по вашему мнению, связано? Ощущали ли Вы недоброжелательное к себе отношение (хотя бы на неофициальном уровне) как к американскому дипломату в Душанбе или Ашхабаде? Наверняка перед назначением в Астану Вы по средствам массовой информации изучали казахстанскую атмосферу, готовы ли Вы к тому, что в нашем государстве у значительного количества населения могут оказаться такие же настроения?
Посол Хоугланд: Скажу вам честно, что за все время моей работы в странах Центральной Азии я не встречался ни с какими проявлениями антиамериканизма. Я думаю, что частично это объясняется традиционным гостеприимством народов Центральной Азии. Но, конечно, мы обсуждали разные вопросы и с представителями государственной власти, и с простыми гражданами, и по каким-то вопросам мы не всегда соглашались, но я не скажу, что это был антиамериканизм.
Вопрос: В последнее время Збигнев Бжезинский, которого на постсоветском пространстве считают достаточно сильным экспертом, довольно часто критикует внешнюю политику администрации Джорджа Буша. Вы согласны с его утверждениями?
Посол Хоугланд: Как профессиональный дипломат, я, конечно, читаю книги, которые пишут другие дипломаты: я читал книги Бжезинского, Киссинджера, Олбрайт и других, но я не думаю, что можно сказать, что я полностью основываю свои взгляды на взглядах, изложенных в книге какого-то определенного автора. Я думаю, что думающий человек изучает много разных источников и уже потом, на основе полученных знаний, формирует свою точку зрения.
Вопрос: В США прошли выборы президента. Каковы Ваши политические предпочтения? Мы, конечно, понимаем, что Вы можете не отвечать на этот вопрос. Но нам интересен ответ с той позиции, что если Вы проголосовали за того или иного кандидата, то не отразится ли это на Вашей карьере, если вдруг оказалось, что победу одержал другой?
Посол Хоугланд: Одним из требований нашей дипломатической службы – и это обязательно для всех, от посла до начинающего дипломата, – не афишировать свою партийную принадлежность. Конечно, у всех нас есть свои политические взгляды, но, как профессионалы, мы не можем выступать в поддержку того или иного кандидата, мы можем говорить только о самом процессе выборов. Есть ли у меня, как у гражданина, свои взгляды? Да. Голосую ли я? Да, голосую. Скажу ли я вам, за кого я голосовал? Нет, этого я сказать не могу. Карьера профессионального дипломата никоим образом не зависит от того, какая партия придет к власти. Например, я работал с президентом Рейганом, с президентом Бушем-старшим, президентом Клинтоном и президентом Бушем-младшим. То есть я работал при четырех президентах, представителях обеих партий, и, как видите, на моей карьере это не сказалось.
Вопрос: Вопросы личного характера. Кто-то из вашей семьи приедет сюда на то время, пока Вы будете работать в нашей стране? Служили ли Вы в армии? Если да, то приходилось ли Вам участвовать в военных конфликтах?
Посол Хоугланд: Я, конечно, надеюсь, что кто-нибудь моей семьи приедет в гости. Например, у меня есть племянники – близнецы, это сыновья моего брата. Они мне как родные сыновья. Им по 14 лет. Я надеюсь, что они смогут приехать. Я уже пригласил их.
Я никогда не служил в армии. Так получилось, что в то время, когда я по возрасту подлежал призыву в армию, шла вьетнамская война. В то время наше правительство ввело процедуру освобождения студентов университетов от службы в воинских рядах. Я как раз учился в университете и был освобожден. Но я испытываю очень глубокое уважение к военным, и сейчас, в качестве посла, мне очень приятно работать в тесном сотрудничестве с военными структурами.
